国家医保局医药司司长熊先军：希望为老百姓讨到一个尽量低的价格

2020年12月28日，经由历时四个多月的企业申报、专家评审、尺度测算、现场商洽等环节，国度医疗保障局、人力资源和社会保障部发布了《国度根基医疗保险、工伤保险和生育保险药品目录（2020年）》。本轮医保目录调整，共对162种药品进行了商洽，个中119种商洽成功，商洽成功率为73.46%。商洽成功的药品平均降价50.64%，新目录将自2021年3月1日起执行。

2021年1月7日，新京报记者采访了国度医保局医药办事治理司司长熊先军。订定医保目录和支出尺度、制订医保目录准入商洽划定并组织实施都是他地点部门的职责。这位临床医学身世的学者型官员自2000年中国制订第一版国度医保药品目录以来，一向介入目录调整工作。

在两个多小时的采访中，熊先军提到“公民”25次。“我们医保目录调整的目的不是为了省钱，而是提高老公民的用药水平，可以让老公民活得更健康，活的时间更长。”熊先军说。

1月7日，国度医保局医药办事治理司司长熊先军接管新京报记者采访。新京报记者杜寒三摄

“扩大参保人对于新药好药的获得感”

新京报：2020年医保目录进动作态调整的原因是什么？更多药品进入目录，是否会给医保基金带来压力？

熊先军：我们经由有进有出的原则，调出部门药品，对一些高价药进行商洽，来削减医保基金的支出，同时，近年来经由集中带量采购指导药价大幅降低，也节约了医保基金的支出。节约的基金空间一部门用于扩大药品目录的局限。目的是优化目录构造，提高医保基金使用效率，使那些的确疗效对照好、价钱也对照合理的药品，在临床普遍使用，进而扩大参保人对于新药好药的获得感。

从此次调整的情形看，削减的基金支出和目录所要增加的基金支出，根基上是相当的，所以不会对医保基金发生很大压力。无论怎么调整，我们每年医保基金支出照样增加的，只是支出加倍合理罢了。医保目录调整的目的不是为了省钱，是为了提高老公民的用药水平，让老公民活得更健康，活得时间更长。

新京报：2020年医保目录调整较往年有哪些区别？

熊先军：第一个重大的改变是接纳了企业申报轨制。第二是完美了专家的评价轨制。专家必需是在职的，专家前提、临床权势性以及小我操行状况要由他地点单元单子出具定见；每个专家只介入评审、测算、现场商洽中的一项评审法式；所有的专家运动都集中关闭办公，在这个时代，不得与外界有沟通关联。

此外，本次评审实行专家投票制，每人一票，多数人赞许就能够经由评审环节。曩昔专家商议制的时候，或者一个权势专家会影响其他人的定见，他建议药品经由评审，别人不敢说话了。投票制后，每小我本身投本身的，解决了以往权势专家或者会影响其他人的问题。

第三个是药品品种方面，纳入的品种局限对照广，几乎涉及临床的所有范畴。第四是我们对药品目录里边的一些独家品种，稀奇是对那些对照贵、占用医保基金量对照大的独家品种进行商洽。这14个药品在本来药品目录评审的过程中，没有对价钱进行商洽，之前一向以对照高的价钱维持在目录里。

新京报：为鼓励立异药，此次目录调整将药物获批的截止日期耽误了近8个月，在2020年8月17日前获批即知足申报前提。此前您曾经估计新药为追求经济效益，商洽成功率不会很高。但数据显露，本轮商洽的成功率比2019年高近8.79%，然而降价幅度比2019年低了近10%，这背后有哪些原因？

熊先军：2018年我们进行过肿瘤药专项商洽，2020年此次对包罗肿瘤药在内的目录内药品进行续约或再次商洽，成功率几乎是100%，拉高了新药的商洽成功率。本次在商洽前的专家测算阶段，我们还针对具体产物，从药物经济学、全球最低价、市场竞争性等角度，一对一地跟企业沟通，让企业心里也有一些谱。企业凭据前几年的商洽经验，知道了我们商洽的划定、法式和考虑的要点，出价也与我们预期对照接近。

至于商洽的降幅没有那么大，2018年专项商洽的药品，已经由商洽降过一次价，而原本已经在目录内的药品，降幅也弗成能非常大。还有好多企业原始订价时，考虑到中国的经济成长水平，定的价钱相对合理，商洽取得的空间也不会很大。

2020年12月16日的医保商洽场外，浩瀚媒体及机构人员在外守候新闻。新京报记者李云琦摄

“商洽是一门艺术”

新京报：有网友认为，医保商洽时，商洽专家相对强势，企业处于弱势地位，您怎么看？

熊先军：此次商洽的所有企业，都反映我们专家的立场对照平宁。我们是进展为老公民讨到一个尽量低的价钱，企业是想卖一个较高的价钱，先要谈拢才能实现我们的目的，谈不拢老公民就要自费。我们商洽的时候贯彻市场的一个根基原则，是平正、对等、互相尊敬。

新京报：本次商洽从全国抽调了25名专家，他们有哪些配合特点？商洽时要运用哪些技能？

熊先军：这25名专家都是经各个处所介绍的，曾经介入过商洽或是商洽有必然经验，对我们的医保常识和政策把握对照透辟，对药品相对对照熟悉。

商洽是一门艺术，不光仅是个手艺。我经常跟人说，我们有时候就像女同志买衣服，看完了今后就要问人家打几折，对纰谬？打几折谈完了今后，再频频地看这个衣服，倏忽发现掉了一个扣子，就要再跟人家说，你看，扣子掉了，是不是再给我一点扣头？然后问人家是不是最后一件，是最后一件又得给我扣头，还要把零头给抹掉。最后走之前还问人家有没有礼品，带一本杂志归去，带点香水归去。

新京报：具体到某种药品，商洽底价是若何确定的？前期有哪些调研和评估？

熊先军：凡是纳入商洽名单的药品，我们都邑组织两个专家组进行测算，一个是药物经济学专家组，一个是由各地医保部门的同志构成的基金测算组，背对背算账。

药物经济学组首要是经由病人的获益水平，充裕考虑药品不良回响、国际价钱、竞争性等身分，提出一个药物经济学测算的底价；基金测算组相当于进行一个压力实验，测算这些药品纳入目录后对基金压力有多大。双方测算完了今后，我们按照必然的划定来确定商洽价钱。

新京报：药企研发一款立异药，时间成本和资金成本较大。若何包管既能降价，又让立异药企有钱可赚，不袭击他们生产研发的积极性？

熊先军：我们价钱是谈下来的，我也不克强逼他降价，企业也没法子强逼我们提价，所以我们两方面需要商洽。企业在谈的过程中，必然会考虑到研发成本和往后的成本。有句老话叫“只有错买的，没有错卖的”。所以谈成功的药品，都是企业在包管合理利润的情形下显现的价钱。我们不是追求价钱最低，我们只是追求价钱合理，那么合理的标准是怎么把握的？就是靠谈出来。

此外，企业还有其他赚钱的渠道，还有资源市场。他的药品被纳入医保目录后，从资源市场上也能获得资金，支撑下一步的新药研发。

新京报：国度医保局成立三年，您在组织医保目录调整工作时，什么时候压力最大？

熊先军：我感觉压力最大的或者是廉政风险，我这个弦一向没有放松下来。廉政风险起原于两个方面，一是我们的工作人员，他们的一举一动，我们怎么管控好？我们按照国度医保局的10条禁令，做了响应的划定，好比严禁跟企业私下接触，眷属不克在企业工作，严禁收礼、收卡等。我还当婆婆嘴，几乎每一次会上都要说：奉求人人下班今后赶紧回家，不克跟企业吃饭，不克跟企业透露任何信息。

第二个是专家的廉政和保密风险，我们制订了专家守则，划定了在药批评审时代的行为等；要求专家必需在职，由工作单元单子给我们背书；接纳专家投票制，一个专家只能投一票；医保药品目录调整时代，对相关专家进行关闭式治理，在此时代绝对不克出去。

2020年12月16日下昼，药企商洽代表进入全国人大会议中心。新京报记者李云琦摄

“罕有病药品为什么要定天价？”

新京报：本次医保商洽另一个存眷核心是PD-1按捺剂，包罗它在内的17种抗癌药被新增纳入医保目录，2018年首要也是抗癌药物的专项商洽。医保为什么那么存眷抗癌药物？

熊先军：恶性肿瘤是排在我国灭亡率前三位的疾病。跟着老年生齿的增多，肿瘤已经酿成了一个常见病、多发病，响应医药企业斥地的重点也放在肿瘤治疗上。是以，我们尽快把抗肿瘤药物纳入目录，使病人可以用到这些好的药品，尽量提高他们的生存质量，耽误他们的生命。

不外，疾病眼前人人平等，无论是肿瘤药、罕有病药、呼吸道药、消化道药，我们无法决意哪个先纳入，只要它是好药，患者可以很好的获益，它价钱又很好，相符前提，我们就把它纳入进来。在疾病眼前获得需要的治疗，是老公民的一个权力。

新京报：您提到了罕有病药物，本年亨廷顿跳舞症等罕有病药物被首次纳入医保，但还有好多罕有病药物没有被纳入，这背后是如何的考虑？

熊先军：如今商议好多的都是罕有病药，价钱很贵，我要问一个问题，为什么这些药品要定天价，你企业为什么要定这个价？似乎承认了罕有病的药就必需是天价药，这个我分歧意。

价钱降到合适的时候，我来供应保障。你不克借本身是罕有病的产物，就向市场要价过高。中国是成长中国度，你要定一个适合成长中国度的价钱水平，然后我才跟你谈。究竟你定那么贵，我怎么跟你谈？前一阵子某个药炒得很厉害，一针要70万元，第一年要打6针，今后每年要打3针，这个订价合理吗？

所以如今不要商议天价药怎么去医疗保障，要商议为什么他要定天价这个问题。有些品种在市场订价的时候，他考虑了中国成长的实际情形，如许的话我们就把它纳入商洽。

新京报：医保商洽若何兼顾价钱和药品疗效？

熊先军：老是在说低价就质量欠好，这个纰谬。首先我不是要低价，也不是高价，要的是经由商洽机制确定的合理价钱，双方都可以接管的价钱。我们专家评审，经由看解说书、治疗和临床资料等，那些临床结果好的药品才能进入商洽的局限，这是进到目录的一个根基前提。

新京报：最新版的新冠诊疗的药品已悉数纳入医保，往后若是显现新型治疗药物，医保目录会补充吗？

熊先军：只要它有。我们进展有治疗新冠肺炎的特效药出来，可是没有，我们很焦急。今朝没有什么好的手段。说实话，新冠肺炎治疗方案，抗病毒的药就那么几种，还有几种中成药正本就在我们目录里面。药品目录能够知足现有的新冠治疗的所有手段。

新京报记者杜寒三